1609- ديويد هاروي
1609- ديويد هاروي
پرسش: ولي طرفداران سرمايهداري ميگويند که اين جايگزيني قبلا" امتحانش را پس داده و مردود شده است. اتحاد جماهير شوروي بيشتر از 70 سال بر سر قدرت بود و در انتها سقوط کرد. براي اين که کارايي نداشت و همينطور اين بحث را پيش ميکشند که وضع کلي افراد بهتر شده است اين نقصانهايي را که شما اشاره کرديد را قبول دارند و در نهايت استدلال ميکنند که جامعهي سرمايهداري، جامعهي بهتر و پر رونقتري از جامعهي سوسياليستي است؟
ديويد هاروي: بستگي دارد که شما معيار اندازهگيري رونق و ثروت را چه بدانيد. درسته که در بيشتر نقاط دنيا طول عمر به طرز چشمگيري از طريق نظام سرمايهداري افزايش پيدا کرده است. ولي لازم است اين را هم بگويم که طول عمر در چين تحت حکومت مائو هم بسيار سريع افزايش پيدا کرد. وقتي که مائو سر قدرت آمد ميانگين طول عمر 35 سال بود و وقتي مائو از دنيا رفت به 64 سال رسيده بود. پس افزايش طول عمر چيزي است که فرهنگ مدرن، سرمايهي مدرن، و همينطور به طور کلي مدرنيزهشدن ميتواند با خودش همراه داشته باشد.
بله نکات مثبتي وجود دارد که من قبلا" هم اشاره کردم ولي نکات منفي هم هست که روز به روز چشمگيرتر ميشوند. به عنوان مثال مسائل محيطزيست. هميشه مسائل محلي محيطزيست وجود داشته مثل مشکل آلودگي شديد هوا ناشي از مصرف زغال سنگ در لندن 1952. يا مسايل منطقهاي تخريب محيطزيست.
ولي حالا به جايي رسيديم که مسائل در حد جهاني روز به روز چشمگيرتر ميشوند و براي حل مسائل جهاني بايد به توافقهاي بينالمللي دست پيدا کنيم. ولي ميبينيد که رسيدن به توافقهاي بينالمللي چهقدر مشکل است. اينجاست که تضاد با منافع سرمايهداري خودش را نشان ميدهد بخصوص آن بخشهايي از سرمايهداري که به سود بالايي ناشي از مصرف سوختهاي فسيلي وابسته است.
پس الآن شرايطي وجود دارد که با سي يا چهل سال پيش متفاوت است. پس شرايط با زمان اتحاد جماهير شوروي فرق دارد. ما نميخواهيم تمام کارهايي را که آنها انجام دادند زير سوال ببريم. چون آنها چيزهاي خيلي جالبي هم داشتند. و من فکر ميکنم ما بايد جنبههاي مثبتشان را بگيريم و در برنامهي جايگزيني وارد کنيم که اين شيوه را هر چي که خواستيد بناميد. کمونيست، سوسياليست من هيچ تعصبي ندارم که چه ناميده ميشود.
ادامه دارد