1619-ديويد هاروي
1619-ديويد هاروي
پرسش: حالا که صحبت از کتاب هفده تناقض و پايان سرمايهداري شد، البته شما کتابهاي زيادي نوشتيد. ولي چرا گفتيد که اين کتاب خطرناکترين اثر شماست؟
ديويد هاروي: دوست دارم اينطوري باشه.
پرسش: خطرناک براي کي؟
ديويد هاروي: خطرناک است، چون من خيلي رو راست گفتم ضد سرمايهداري بودن يعني چي؟ خيليها به طور مبهمي ميگويند ما ضد سرمايهداري هستيم. و وقتي از آنها ميپرسي منظورتان چيست؟ ميگويند مصرفگرايي در دنيا زياد شده يا اين شيوه براي محيطزيست ضرر داره.
اما در کتاب با تحليل سرمايه مارکس شروع کردم و گفتم اگر شما ضد سرمايهداري هستيد بايد چه کارهايي بکنيد؟ به طور مثال چرا نيازهاي اوليهي انسان مثل خدمات درماني، تحصيلات، و مسکن بايد از طريق بازار آزاد در اختيار مردم قرار بگيرد؟ بازاري که دسترسي و يا در واقع عدم دسترسي به اين نيازهاي اوليه را با توجه به ميزان درآمد آدمها توجيه ميکند. چرا به دنبال چنين سيستمي هستيد؟ اگر ضد سرمايهداري هستيد بايد دنبال سيستمي باشيد که دسترسي به تحصيلات، درمان، مسکن و نيازهاي غذايي اوليه را براي همه ممکن ميکند. نه سيستمي که به بعضي بيش از حد ميدهد و بعضي ديگر را محروم ميکند.
نتيجهي مستقيمي که من گرفتم اين است که بايد جامعهي آلترناتيويي ساخت که در آن ارزش مصرفي کالاها و خدمات حق مردم تلقي بشود و بخشهاي وسيعي از مردم از حداقل استانداردهاي نيازهاي اوليه برخوردار بشوند.
گفتم بياييد ارزش مبادلهاي را از اين جامعه بيرون بگذاريم.
اما سرمايهداري در سي، چهل سال گذشته خدمات عمومي را خصوصيسازي کرده است. تحصيلات من از اول تا آخر دکترا مجاني بود. و هيچ خرجي براي من نداشت. هنوز هم در بعضي از کشورها مثل؛ آرژانتين تحصيلات مجاني است. اما هر روز کشورهاي بيشتري بازار را وارد ميکنند و بين حقوق اوليه مردم و دسترسي مردم به آنها ميگذارند.
مشکل اصلي اينجاست، ما بايد از خدمات اوليه درمان، تحصيلات، تغذيه، و مسکن کالازدايي کنيم.